# Grafting as art practice. Interview with Aurèce Vettier - Title: Grafting as art practice. Interview with Aurèce Vettier - Content type: Publication - Language: ja - Canonical URL: https://aurecevettier.com/ja/bibliography/periodicals/grafting-as-art-practice-interview-with-aurece-vettier - Published: 2026-09-10T09:35:32+00:00 - Updated: 2026-09-10T09:35:32+00:00 ## Details - Kind: periodical - Year: 2021 - Publisher: Digicult - Authors: Filippo Lorenzin - Original language: 英語 ## Main content 科学的研究と職人技の交差点で活動するaurèce vettierは、2019年にPaul MouginotとAnis Gandouraによって設立されたアーティスト集団であり、創造的プロセスの境界を押し広げるために、機械やアルゴリズムとの適切で意味のある相互作用をいかに実現できるかを理解することを目指している。彼らの実践において実験は極めて重要であり、その作品はしばしば新しい形態を選択し、リミックスし、生成するという創造的かつ厳密なアプローチの結果である。彼らの作品を見ると、鑑賞者は当時知られていた世界中で手写しされた写本の中に植物や花を分類した中世の薬草学者たちの精密さと想像力を思い起こさずにはいられない。 aurèce vettierはAnis GandouraとPaul Mouginotの二人で構成されており、両者ともAI技術の専門知識を持つエンジニアであり、AIを用いて芸術を制作することの限界と利点について独自の視点を提供している。二人ともフランス、パリに在住し、活動している。 Filippo Lorenzin:Paulさん、今日、特にいわゆる「ニューメディアアート」の分野において、クリエイターの集団が共同で活動しているのを見つけるのはむしろ珍しいことです。あなた方がどのようにしてコラボレーションを始めたのか、そして集団として活動することがそれぞれにとってどのような意味を持つのか、教えていただけますか。例えば、それがあなた方の創造的プロセスをどのように形作っているのでしょうか。 Paul Mouginot:aurèce vettierは確かに、私が2019年にAnis Gandouraと共に設立したアーティスト集団です。集団という形態は、プロジェクトの複雑さに応じて専門家や職人を招くのに役立ちます。コラボレーションがますます重要になっている時代において、私たちはこれを有機的な実験と捉えています。私たちは長い付き合いで、初期のキャリアにおいてもお互いを追いかけてきました。2016年、私たちはファッション業界に画像認識技術を展開するAI企業を共同設立しました。多くのAIモデルを訓練し、調整し、実装する中で、当時この分野の専門家やクリエイターの何人かと協力し始めたのです。 Filippo Lorenzin:あなた方の作品開発と制作へのアプローチは、何世紀にもわたって工房がどのように機能してきたかを思い起こさせます。一つの名前の下に、それぞれの分野の多くの専門家たちが集まり、様々なプロジェクトで共に働いていたのです。 Paul Mouginot:ええ、まさにそれが私たちがaurèce vettierで目指していることです。これは私がアートディレクターとしてすべてを決定するスタジオではありません。むしろ実験的なグループです。2021年12月に開催予定のパリでの次回展示会のために、私たちは最先端のサウンドアーティストであるVarhatを招き、共にインタラクティブな生成インスタレーションを制作しました。私たちの詩集は、Damas Froissartという非常に才能あるグラフィストによってデザインされました。そして展示会では、現在Vera Molnarの作品についての博士論文を執筆中の美術史家Zsofi Valy-Nagyのような人々とコラボレーションしています。このように多様で才能あるアーティストと工房のような雰囲気を作りながら仕事をすることは、私にとってよりスムーズです。それはバランスの取れたコラボレーションを生み出すのに役立ちます。こうして、より深いアイデアが生まれるのです。 Filippo Lorenzin:クリプトアート市場が作者性と独自性に置く重要性を考えると、デジタルアートにおいてカルト的な人物が果たす役割についてどうお考えか知りたいです。 Paul Mouginot:作者性と独自性は本当にクリプトアート市場特有の価値なのでしょうか。私は、クリプトアートの背後にある概念である分散化のために、3つの重要な現象が現れると言いたいです。まず、世界的な注意力の希少性という効果です。参入障壁が非常に低くなっているため、アーティスト、コレクター、キュレーターなど、かなりの数のプレイヤーがこの空間に参入しています。しかし、たとえ24時間であっても、Twitterを見たり、アートの出版物を読んで新しいアーティストを発見したりするのに費やせる時間には限りがあります。世界的な注意力の総量は限られているのです。したがって、このネットワークの中では、「パイオニア」、著名なコレクター、この空間にやってきたスターたち、あるいは並外れたストーリーを持つ人々に自然と大きな注意が向けられます。私たちはこれを「ネットワークのノード」と呼びますが、彼らの影響力は今後さらに大きくなり、伝統的なアート界のメカニズムを再現していくだろうと考えています。関わる人々の数を考えると、実は将来的にはリアルな世界よりもクリプトアートの空間で「成功する」ことの方が難しくなるかもしれないと私たちは考えています。 第二に、ネットワークによる発見の力です。現在のNFT空間の多くのスーパースターたちは、1年前にはほとんど無名でした。ネットワーク効果のおかげで、彼らは発見され、プロモートされ、そのキャリアは歴史上の多くのアーティストよりも速く急上昇しています。彼らの一部は今や「OG」やパイオニアと呼ばれ、多くの注目を集めています。オークションハウスは、数年前に「AIアート」が出現した時と同様に、このスター化に寄与しています。クリプトアートが多くの見過ごされてきたクリエイターの人生を変え、環境への影響やアート空間内でのマイノリティの表現についての前向きな対話を生み出したのは素晴らしいことです。しかし、アルゴリズム、AI、NFTはあくまでツール、良くてもメディアです。ニセフォール・ニエプスやウィリアム・ヘンリー・フォックス・タルボットのような写真のパイオニアたちは、歴史を作ったとはいえ、最高の写真を撮ったわけではありませんでした。ですから私たちは、この分野において最高のものはまだ来ていないと信じています。このメディウムはおそらくもっと研究され、問い直されていくでしょう。これはまだ始まりに過ぎません。最後に、自己プロモーションの必要性です。仲介者なしでは、アーティストは何らかの方法で自分の作品を宣伝しなければ売上を達成できません。これが私たちが最も居心地の悪さを感じる部分です。私たちに関して言えば、多くの役割や関心を持つことはできますが、商人になることだけは避けたいのです。それは販売の金銭的な側面のためではなく、アートにおいて仲介が極めて重要だからです――文脈を与え、物語を語り、適切な作品を見つけるために。私たちの現在または将来の評価がどうであれ、私たちはそれらから距離を置きたいと思っています。DiverseNFTArtistsのような取り組みが今後さらに発展し、この空間により多くのキュレーション的な視点をもたらすことを願っています。 Filippo Lorenzin:あなたの実践においてAIが果たす役割をどう捉えていますか。それは、あなた方だけでは達成できないことを実現するのを助ける、洗練されてはいるが結局は「愚かな」人工的なアシスタントのようなものでしょうか、それともaurèce vettierの三人目の積極的なメンバーのようなものでしょうか。 Paul Mouginot:私たちがやっているのは研究です。そのため、AIを使う際、理論的、概念的、美的観点からすでに存在するものを再現しないよう努めています。Eliane Radigue、Vera Molnar、Peter Türkなど――他にも多くいますが――パイオニアたちの偉大な崇拝者として、私たちは彼らの生成的研究が1960年代やそれ以降に何をもたらしたかを測っています。新しいパラダイムを提案するために、私たちは人間のキュレーションと技術的専門知識の間で最大限のハイブリディティに到達しようとしています。 AIを「愚かな」アシスタントとは言いません。少なくとも、私たちと同じくらい愚かです。それは私たちのデータセットとモデルの質次第です――しかし、それは決してaurèce vettierのn番目のメンバーではありません。AIは、繰り返しますが、ツールです。私たちの場合、ツールとプロセスは二次的な関心事です。私たちの第一の関心は、想像上の多次元的なデータ空間と、私たちの美しくアナログな性質との境界において、常に不安定な均衡を保ち続けることです。 Filippo Lorenzin:一般大衆はしばしば、AI生成アートに対して、マジックトリックに対するのと同じような関心を抱くのではないかと私は思います。舞台裏で何かが起こり、私たち鑑賞者はアーティストやパフォーマーが見せてくれるものだけを楽しむことしかできません。AIを他のあらゆるツールと同様に考えるなら、それとハンマーやブラシとの間には一つ大きな違いがあると私は思います。これらは何世紀も使われてきたツールであり、少なくとも基本的なレベルでは誰もがその仕組みを知っています。AIは比較的新しく、それが画像であれ、テキストであれ、音楽であれ、コンテンツを生成するためにどのように開発され使用されているかを正確に知っているのは専門家だけです。言い換えれば、大衆がAIについて実践的な面でもっと知っていたら、AI生成アートは今と同じように興味深いものであり続けるだろうかと疑問に思います。どうお考えですか。 Paul Mouginot:アートはエンジニアリングではないので、私たちはむしろ異論があります。もちろん、StyleGANであれCLIPであれ何であれ、どのアルゴリズムが使われたかを明らかにすることが時には興味深い場合もあるでしょう。独自のデータセットを作成するために必要な膨大な作業量――それはしばしば作業量の95%を占めます――を説明できたら素晴らしいでしょう。この世のものとは思えない作品を作るために、職人や工芸の世界とどのように相互作用したかを示すことも興味深いかもしれません。しかし結局のところ、重要なのは結果です。私たちは観客に、私たちのアトリエではなく、私たちの展覧会を訪れてほしいのです。私たちは観客に、私たちのプロセスではなく、私たちの作品と出会ってほしいのです。たとえ私たちの仕事の多くが概念的なものであってもです。 Filippo Lorenzin:『Elegia Machina』(2019年)は、マルコフ連鎖――過去に、特に音楽において何度も使われてきた数学的プロセス――とのコラボレーションによって書かれた詩集です。あなたはポール・ヴェルレーヌ、トリスタン・ツァラ、ギヨーム・アポリネールなど、モダニティの初期段階と見なせる時代を生きた詩人たちの影響を正しく述べています。この作品について、そしてアートにおけるある種のモダニスト的実験の遺産についてのあなたの見解を、もっと聞かせていただけますか。 Paul Mouginot:それは影響以上のものです。実は私たちは、これらの詩人たちに加えて他の何人かの作品でマルコフ連鎖を訓練したのです。しかし、私たちはフルクサス、ウリポのような運動、カール・アンドレやギ・ド・コアンテのようなタイポグラフィと戯れる作品、あるいはより現代的な生成詩にも非常にインスパイアされています。『Elegia Machina』のグラフィストであるDamas Froissartは、私たちにジェローム・ペニョーによる崇高な本『Typoésie』も紹介してくれました。それは今では常に私たちの心にあります。私たちはこの分野で新しい提案を読み発見することに多くの時間を費やしていますが、それはベンチマークのためではなく、むしろ研究として他者の提案の上に部分的に構築することが時にエキサイティングだからです。しかし、私たちは現実空間とデータ空間の間を何度も行き来してスーパーハイブリッドなテキストやビジュアルを作るアーティストをあまり見たことがありません。ですから、この分野において私たちは新たな領域を切り開いているように見えます。 Filippo Lorenzin:『Latent Botanist Writings』(2020年)では、古い植物標本集でGANを訓練し、新しいアルファベットを生成しました。その結果は美しいものです。文字は、忘れ去られた書体が植物や枝と有機的に絡み合って残されたもののように見えます。この作品の背後にある技術的プロセスについて詳しく教えていただけますか。 Paul Mouginot:植物標本集でGANをプログラムしたとき、それはあり得ない花や歪んだ色彩計だけでなく、植物学者が書いたはずのメモを再現しようとする奇妙な試みも生成しました。しかしそれは新しい種類のアルファベットであり、それを見るのは素晴らしいことでした。 展示会では実際に、これらの生の「あり得ない書き物」の油絵での複製が展示されます。そこで私は、GANが生成した多くのメモを集め、純粋に美的な考慮に基づいて手作業でかなりの数の文字を抽出しました。それから、私は「Latent Botanist」と名付けた新しいフォントを作りました。それは今では私の実践の一部となっています。私はこのフォントが広まらないよう、オフラインのコンピューターにのみ保存するよう努めています。私にとってはある種の産業機密のようなものです。 最近、私はKalen Iwamotoが主導するクリプト文学プロジェクト「Twelve」に参加するよう招待されました。このプロジェクトのために、私は詩集『Elegia Machina』で使ったのと同じプロセスであるマルコフ連鎖とのコラボレーションで書かれた詩を提案しましたが、Latent Botanistで書かれたものでした。この作品はほとんど情報がないままTwitterで紹介されましたが、数分後には、Refik Anadolスタジオの研究者であるRishabh Chakrabartyがすでにそれを解読しようとしていました。彼は周囲の多くの専門家の友人を動員し、ほぼ一日をこの謎に費やしました。時々、私はロゼッタストーンの一部をブロックチェーンや物理的な作品の中に埋め込みます。あなたが非常に的確に指摘するように、私の多くの作品やテキストは深く絡み合っています。 Filippo Lorenzin:物理世界からAIへ、そして再びデータを翻訳し転送する必要性は、あなたの研究において中心的な役割を果たしているように見えます。例えば、『We Will Make You Bow To The Delicate』(2020年)では、GANが生成したアルファベットを使って小さな砂岩の板に詩を書きました。この物理的なアプローチをいつから発展させ始めたのですか。 Paul Mouginot:仮想的な計算、モデリング、生成を物理的な物体へと投影する必要性は、私の実践における構造的な側面です。しかし、テクノロジーと共に仕事をするとき、私はすべてをグリッチだらけの、叫ぶようなポストインターネット的サーカスに変える必要性を感じません。実際にはむしろ逆です。私は修道院にいたい、庭にいたい、旅館のどこかにある静かな部屋にいたいのです。私は山にいて、鳥が高く飛んでいるのを見上げたときに、あり得ない木の奇妙な形に魅了されたいのです。砂岩の板の一枚には、確かに詩を書きました。しかしもう一枚には、数ヶ月前に病院で経験した非常に辛い時期に対応する医療診断書を書きました。だから私は二つのことが言えます。これらの作品はとても愛おしく官能的で、手放すのにしばらく時間がかかりました。そして、それらを手に入れた現代のコレクターたちは、幸いにも良き友人たちです。そして、砂岩の使用とLatent Botanistの文字が与える優雅な秘密性がなければ、このバランスに到達できたかどうかわかりません。展示会では、私は物理的な作品だけに取り組んでいるわけではありません。絵画は、Jack Leeという中国人職人とのコラボレーションで制作されました。5つの大型ブロンズ彫刻は、フランスのオーヴェルニュ地方にある受賞歴のある工芸集団Fonderie Fusionsとのコラボレーションで制作されています。ですから、これらの作品は卓越した品質を持つことになり、それは私にとって極めて重要です。最後に、私たちが制作する作品は決して「メディウムネイティブ」ではなく、むしろある種のハイブリッド化です。例えば、私たちの油絵は拡張されています。木製の額縁には、多くの追加情報と潜在的な冒険が込められています。 Filippo Lorenzin:アートにおけるAIの使用は、その技術的発展とどの程度結びついているとお考えですか。言い換えれば、新しい工学的発見は現在の技術では考えられなかった作品やアートプロジェクトを生み出すのでしょうか、それともそれに適用される理論的・哲学的研究ほどには重要ではないのでしょうか。 Paul Mouginot:普段はこのような答え方は好きではないのですが、私はアートにおけるAIの使用は、その技術的発展に結びついていると同時に結びついていないと強く信じています。一方で、AI研究は新しい分野ではなく、生成的アーティストたちはGANの出現を待ってからこうした技術を研究し始めたわけではありません。時には、アーティストがアイデアを持ちながらも、それを数年後にしか実装できず、作品に「二重の日付」が生まれることもあります。これは例えばVera Molnarの場合に当てはまります。他方で、私はAIをめぐる新しい種類のプロセス、新しい種類の美学、新しい種類の経験の出現を目撃することができました。最近、私はJames Yuのこの作品に魅了されました。そこでは二つのAIが一緒に予定を組もうとして、常に言い訳を考え出します。私は、これはGPT-3のようなものの出現なしには、意味のある芸術的な形で決して作られ得なかったと信じています。私に関して言えば、作品の出発点は、技術的――洗練されたツールで遊ぼうとするから――であることもあれば、内面的――あるアイデアで遊び、それを発展させるとき――であることもあります。いずれにせよ、これは数多くの行き来の始まりです。例えば今、私はCLIPやPhil Wangの「deep daze」のようなテキストから画像を生成するアルゴリズムで遊んでおり、それを自分の好みとビジュアルなエコシステムに適応させようとしています。私の詩集『Elegia Machina』は、ある意味で想像上の旅です。私は「シュマン・ド・クロワ」のように、14の重要なステップを選びました。それを描写するために画像を生成し、それから貴重なポストシュルレアリスム的アイコンのように、小さな油絵に変えていく予定です。 Filippo Lorenzin:今何に取り組んでいますか。 Paul Mouginot:12月の展示会以外にも、様々なコラボレーションに取り組んでおり、パリのGalerie Gismondiとの非常に野心的なプロジェクトを仕上げているところです。私は自分自身のリズムに従い、たくさん読み、もちろん何が起こっているかを追いかけますが、現在の熱狂に巻き込まれすぎないようにしています。最近取り組んだ作品は、「deep daze」アルゴリズムの実装を使った個人的な試みです。それは「a bearded man working on a completely beige painting (AV-2021-U-120)」と名付けられています。私はそのアルゴリズムの結果が気に入りました。Jack Leeの助けを借りてそれを絵画に変える予定で、しばらく手元に置いておくかもしれません。 ## Official references - [Official page](https://digicult.it/articles/gafting-as-art-practice-interview-with-aurece-vettier/) - [PDF](https://aurecevettier.com/media/pages/bibliography/periodicals/grafting-as-art-practice-interview-with-aurece-vettier/2093535a40-1786988281/2021-07-digicult-filippo-lorenzin_compressed.pdf)