# Grafting as art practice. Interview with Aurèce Vettier

- Title: Grafting as art practice. Interview with Aurèce Vettier
- Content type: Publication
- Language: ko
- Canonical URL: https://aurecevettier.com/ko/bibliography/periodicals/grafting-as-art-practice-interview-with-aurece-vettier
- Published: 2026-09-10T09:35:33+00:00
- Updated: 2026-09-10T09:35:33+00:00

## Details

- Kind: periodical
- Year: 2021
- Publisher: Digicult
- Authors: Filippo Lorenzin
- Original language: 영어

## Main content

과학적 연구와 장인 정신의 교차점에서 작업하는 aurèce vettier는 2019년 Paul Mouginot과 Anis Gandoura가 설립한 예술 집단으로, 기계 및 알고리즘과의 유의미하고 관련성 있는 상호작용이 어떻게 이루어질 수 있는지를 이해함으로써 창작 과정의 경계를 넓히는 것을 목표로 한다. 실험은 이들의 작업 방식에서 매우 중요한 요소이다. 이들의 작품은 새로운 형태를 선택하고, 리믹스하고, 생성하는 창의적이면서도 엄격한 접근 방식의 결과물인 경우가 많다. 이들의 작품을 보고 있으면, 관람자는 당시 알려진 세계 곳곳에서 손으로 필사되던 필사본에 식물과 꽃을 목록화했던 중세 초본학자들의 정밀함과 상상력을 떠올리지 않을 수 없다.

aurèce vettier는 Anis Gandoura와 Paul Mouginot으로 구성되어 있으며, 두 사람 모두 AI 기술 전문가로서 AI를 활용해 예술 작업을 할 때의 한계와 이점에 대해 독특한 관점을 제공한다. 이들은 프랑스 파리에서 거주하며 활동하고 있다.

Filippo Lorenzin: Paul, 오늘날 창작자들이 집단을 이루어 함께 작업하는 것은 상당히 독특한 일입니다. 특히 소위 "뉴미디어 아트" 분야에서는 더욱 그렇죠. 어떻게 협업을 시작하게 되었는지, 그리고 각자에게 집단으로 작업한다는 것이 어떤 의미인지 말씀해 주실 수 있을까요? 예를 들어, 이것이 창작 과정을 어떻게 형성하는지 궁금합니다.

Paul Mouginot: aurèce vettier는 실제로 제가 2019년에 Anis Gandoura와 함께 설립한 예술 집단입니다. 집단이라는 형식은 프로젝트의 복잡성에 따라 전문가와 장인들을 초대하는 데 도움이 됩니다. 협업이 점점 더 중요해지는 시대에, 우리는 이를 유기적인 실험으로 보고 있습니다. 우리는 오랫동안 서로를 알고 지냈고, 초기 직업적 여정에서 서로를 따라다녔습니다. 2016년에는 패션 분야에 이미지 인식 기술을 배포하는 AI 회사를 공동 설립했습니다. 많은 AI 모델을 훈련시키고, 조정하고, 구현하면서, 당시 이 분야의 몇몇 전문가 및 창작자들과 협업하기 시작했습니다.

Filippo Lorenzin: 작품의 개발과 제작에 대한 당신의 접근 방식은 수 세기 동안 예술 공방이 운영되던 방식을 떠올리게 합니다. 하나의 이름 아래 각자의 분야에서 전문가들이 모여 다양한 프로젝트를 함께 진행했던 방식 말이죠.

Paul Mouginot: 네, 맞습니다. 이것이 바로 aurèce vettier에서 우리가 이루고자 하는 것입니다. 이곳은 제가 예술 감독으로서 모든 것을 결정하는 스튜디오가 아닙니다. 오히려 실험적인 그룹에 가깝습니다. 2021년 12월에 파리에서 열릴 예정인 다음 전시를 위해, 우리는 최첨단 사운드 아티스트인 Varhat을 초대해 함께 인터랙티브 생성 설치 작품을 만들었습니다. 우리의 시집은 매우 재능 있는 그래픽 디자이너인 Damas Froissart가 디자인했습니다. 그리고 이번 전시에서는 현재 Vera Molnar의 작업에 대한 박사 논문을 쓰고 있는 미술사학자 Zsofi Valy-Nagy와 같은 이들과 협업하고 있습니다. 이렇게 다양하고 재능 있는 예술가들과 공방과 같은 분위기를 만들어 작업하는 것이 저에게는 더 수월합니다. 이는 균형 잡힌 협업을 만드는 데 도움이 되고, 그로 인해 더 깊은 아이디어가 생겨납니다.

Filippo Lorenzin: 크립토 아트 시장이 저작성과 유일성에 부여하는 중요성을 고려할 때, 디지털 아트에서 컬트적 인물들이 하는 역할에 대해 어떻게 생각하시는지 궁금합니다.

Paul Mouginot: 저작성과 유일성이 정말로 크립토 아트 시장만의 고유한 가치일까요? 크립토 아트의 근본 개념인 탈중앙화로 인해 세 가지 핵심 현상이 나타난다고 말하고 싶습니다. 첫째, 전 세계적 관심의 희소성 효과입니다. 진입 장벽이 매우 낮아지면서, 예술가, 컬렉터, 큐레이터 등 상당수의 참여자들이 이 공간에 들어오고 있습니다. 그러나 하루 24시간을 쓴다 해도 트위터를 보거나 예술 관련 출판물을 읽으며 새로운 예술가를 발견하고 듣는 데 쓸 수 있는 시간은 한정되어 있습니다. 전 세계적 관심의 총량은 제한되어 있는 것이죠. 그래서 이 네트워크 안에서는 자연스럽게 "선구자들", 유명 컬렉터들, 이 공간에 등장한 스타들, 혹은 특별한 사연을 가진 사람들에게 더 많은 관심이 쏠립니다. 우리는 이들을 "네트워크의 노드"라고 부르는데, 이들의 영향력은 앞으로 더욱 커질 것이며, 전통적인 미술계의 메커니즘을 재현할 것이라고 믿습니다. 참여하는 사람의 수를 고려할 때, 실제로 앞으로는 실제 미술계보다 크립토 아트 공간에서 "성공하는" 것이 더 어려워질 수도 있다고 생각합니다.
둘째, 네트워크 발견의 힘입니다. 현재 NFT 공간의 대부분의 슈퍼스타들은 불과 1년 전만 해도 거의 알려지지 않았습니다. 네트워크 효과 덕분에 그들은 발견되고, 홍보되었으며, 역사상 많은 예술가들보다 더 빠르게 경력이 급상승하고 있습니다. 이들 중 일부는 이제 "OG" 또는 선구자라고 불리며 많은 관심을 받고 있습니다. 경매 회사들은 몇 년 전 "AI 아트"가 등장했을 때와 마찬가지로 이러한 스타화에 기여하고 있습니다. 크립토 아트가 그동안 주목받지 못했던 많은 창작자들의 삶을 바꾸고, 환경적 영향이나 미술계 내 소수자 대표성에 대한 긍정적인 대화를 만들어낸 것은 놀라운 일입니다. 하지만 알고리즘, AI, NFT는 도구이거나 기껏해야 매체일 뿐입니다. Nicéphore Niépce나 William Henry Fox Talbot과 같은 사진의 선구자들이 역사를 만들긴 했지만 최고의 사진을 찍은 것은 아니었습니다. 그래서 우리는 이 분야에서 최고의 작품은 아직 나오지 않았으며, 이 매체는 앞으로 더 많이 탐구되고 질문받을 것이라고 믿습니다. 이것은 이제 시작일 뿐입니다. 마지막으로, 자기 홍보의 필요성입니다. 중개자 없이, 예술가들은 판매를 이루기 위해 어떤 방식으로든 자신의 작품을 홍보해야 합니다. 이 부분이 우리가 가장 불편하게 느끼는 지점입니다. 우리로서는 여러 역할이나 관심사를 가질 수 있지만, 상인이 되는 것에서는 멈춥니다. 판매의 금전적 측면 때문이 아니라, 예술에서는 맥락을 제공하고, 이야기를 전하고, 올바른 작품을 찾아내는 중개가 매우 중요하기 때문입니다. 현재든 미래든 우리의 평가가 어떻든 간에, 우리는 그것과 거리를 두고 싶습니다. 우리는 DiverseNFTArtists와 같은 이니셔티브가 앞으로 더욱 번성하여 이 공간에 더 많은 큐레이션적 관점을 제공하기를 바랍니다.

Filippo Lorenzin: 당신의 작업에서 AI가 하는 역할을 어떻게 보시나요? 그것은 당신 혼자서는 이룰 수 없는 것을 성취하도록 돕는, 정교하지만 궁극적으로는 "멍청한" 인공 조수 같은 것인가요, 아니면 aurèce vettier의 세 번째 활동 구성원에 가까운가요?

Paul Mouginot: 우리가 하는 것은 연구입니다. 그렇기에 AI를 사용할 때 우리는 이론적, 개념적, 미학적 관점에서 이미 존재하는 것을 재창조하지 않으려 노력합니다. Eliane Radigue, Vera Molnar, Peter Türk 등 많은 선구자들의 열렬한 찬미자로서, 우리는 1960년대와 그 이후에 그들의 생성적 연구가 우리에게 무엇을 가져다주었는지를 가늠합니다. 새로운 패러다임을 제시하기 위해, 우리는 인간의 큐레이션과 기술적 전문성 사이의 최대한의 혼종성에 도달하려고 노력합니다.

저는 AI가 "멍청한" 조수라고 말하지 않겠습니다. 적어도 그것은 우리만큼만 멍청합니다. 그것은 우리 데이터셋과 모델의 질에 달려 있습니다. 하지만 그것은 절대 aurèce vettier의 n번째 구성원이 아닙니다. AI는, 다시 말하지만, 도구입니다. 우리의 경우, 도구와 과정은 부차적인 관심사입니다. 우리의 첫 번째 관심사는 상상적이고 다차원적인 데이터 공간과 아름답고 유비적인 우리의 본성 사이의 경계에서 끊임없이 불안정한 균형을 유지하는 것입니다.

Filippo Lorenzin: 저는 일반 대중이 AI로 생성된 예술에 관심을 갖는 방식이 마술 트릭에 관심을 갖는 방식과 매우 유사하다고 생각합니다. 무대 뒤에서 무언가 일어나고, 우리 관람자들은 예술가/공연자가 보여주고 싶어 하는 것만 즐길 수 있을 뿐입니다. AI를 다른 도구와 마찬가지로 생각한다면, 그것과 예를 들어 망치나 붓 사이에는 한 가지 주요한 차이가 있다고 생각합니다. 망치나 붓은 수 세기 동안 사용되어 왔고 모두가 적어도 기본적인 수준에서는 그것이 어떻게 작동하는지 알고 있습니다. AI는 비교적 새로운 것이고, 그것이 이미지든 텍스트든 음악이든 콘텐츠를 생성하기 위해 어떻게 개발되고 사용되는지는 전문가만이 정확히 알고 있습니다. 다시 말해, 만약 대중이 실질적인 측면에서 AI에 대해 더 많이 안다면, AI로 생성된 예술이 지금처럼 흥미롭게 느껴질지 궁금합니다. 어떻게 생각하시나요?

Paul Mouginot: 예술은 공학이 아니기 때문에, 우리는 그 의견에 동의하지 않는 편입니다. 물론 때로는 StyleGAN이든 Clip이든 어떤 알고리즘이 사용되었는지 공개하는 것이 흥미로울 수 있습니다. 우리만의 데이터셋을 만드는 데 필요한 엄청난 양의 작업을 설명하는 것도 멋질 것입니다. 그것이 종종 전체 작업량의 95%를 차지하기 때문이죠. 우리가 어떻게 장인들과 예술 공예(métiers d'art)와 상호작용하여 이 세상에는 없는 작품들을 만들어냈는지 보여주는 것도 흥미로울 수 있습니다. 하지만 결국 중요한 것은 결과물입니다. 우리는 관객이 우리의 전시를 방문하기를 원하지, 반드시 우리의 작업실을 방문하기를 원하는 것은 아닙니다. 우리는 관객이 우리의 작품을 만나기를 원하지, 반드시 우리의 과정을 만나기를 원하는 것은 아닙니다. 비록 우리 작업의 많은 부분이 개념적이기는 하지만요.

Filippo Lorenzin: Elegia Machina(2019)는 마르코프 체인이라는, 특히 음악 분야에서 과거에 여러 번 사용된 수학적 과정과의 협업으로 쓰인 시집입니다. 당신은 Paul Verlaine, Tristan Tzara, Guillaume Apollinaire 등 근대성의 초기 단계라고 볼 수 있는 시기를 살았던 시인들의 영향을 정당하게 언급하셨습니다. 이 작품과 예술에서 특정 모더니즘 실험들의 유산에 대한 당신의 관점에 대해 좀 더 말씀해 주시겠습니까?

Paul Mouginot: 그것은 단순한 영향 이상입니다. 우리는 실제로 이 시인들의 작품들을 비롯한 몇몇 다른 작품들로 마르코프 체인을 훈련시켰습니다. 하지만 우리는 Fluxus, OuLiPo와 같은 운동들, Carl Andre, Guy de Cointet의 작품들처럼 타이포그래피를 활용한 작품들, 혹은 더 현대적인 생성시로부터 큰 영감을 받고 있습니다. Elegia Machina의 그래픽 디자이너인 Damas Froissart는 우리에게 Jerôme Peignot의 숭고한 책인 Typoésie를 소개해 주었는데, 이는 이제 우리 마음속에 끊임없이 자리하고 있습니다. 우리는 이 분야에서 새로운 제안들을 읽고 발견하는 데 많은 시간을 보냅니다. 이것은 벤치마킹 목적이 아니라, 다른 이들의 제안을 부분적으로 기반으로 삼아 연구를 진행하는 것이 때로는 흥미롭기 때문입니다. 그러나 우리는 실제 공간과 데이터 공간 사이를 수없이 오가며 초혼종적인 텍스트와 시각적 결과물을 만들어내는 예술가들을 많이 보지 못했습니다. 그래서 이 분야에서는 우리가 새로운 영역을 개척하고 있는 것처럼 보입니다.

Filippo Lorenzin: Latent Botanist Writings(2020)에서는 오래된 식물 표본집으로 GAN을 훈련시켜 새로운 알파벳을 생성하셨습니다. 그 결과물은 아름답습니다. 글자들이 마치 오랫동안 잊혀진 필체 스타일이 유기적인 방식으로 식물과 나뭇가지와 뒤엉켜 있는 것처럼 보입니다. 이 작품 뒤에 있는 기술적 과정에 대해 더 자세히 말씀해 주시겠습니까?

Paul Mouginot: 우리가 식물 표본집에 GAN을 프로그래밍했을 때, 그것은 불가능한 꽃들과 왜곡된 색채계뿐만 아니라, 식물학자들이 썼을 법한 노트를 재현하려는 이상한 시도들도 생성해냈습니다. 하지만 그것은 새로운 종류의 알파벳으로 되어 있었고, 그것을 보는 것은 놀라운 일이었습니다.

이번 전시에서는 실제로 이러한 원본 "불가능한 글씨들"을 유화로 재현한 작품들이 있을 것입니다. 그래서 저는 GAN이 생성한 많은 노트들을 모아 순수하게 미학적인 고려에 기반하여 상당수의 글자들을 수작업으로 추출했습니다. 그런 다음 "Latent Botanist"라고 이름 붙인 새로운 서체를 만들었고, 이는 이제 제 작업의 일부가 되었습니다. 저는 이 서체가 퍼지는 것을 원치 않기 때문에 오프라인 컴퓨터에만 두려고 노력합니다. 제게는 일종의 산업 비밀과도 같은 것입니다.

최근 저는 Kalen Iwamoto가 시작한 크립토 문학 프로젝트인 Twelve에 참여하도록 초대받았습니다. 이 프로젝트를 위해 저는 마르코프 체인과의 협업으로 쓰인 시를 제안했는데, 이는 제 시집 Elegia Machina에 사용했던 것과 같은 과정이지만 Latent Botanist로 쓰였습니다. 이 작품은 트위터에 그다지 많은 정보 없이 소개되었는데, 몇 분 후 Refik Anadol 스튜디오의 연구원인 Rishabh Chakrabarty가 이미 그것을 해독하려 시도하고 있었습니다. 그는 자신의 전문가 친구들을 많이 동원하여 거의 하루를 그 수수께끼에 매달렸습니다. 때때로 저는 블록체인이나 실물 작품 안에 로제타석의 조각들을 묻어둡니다. 당신이 매우 정확하게 말씀하신 것처럼, 제 많은 작품이나 텍스트들은 깊이 얽혀 있습니다.

Filippo Lorenzin: 물리적 세계에서 AI로, 그리고 다시 되돌리는 데이터의 번역과 전환에 대한 필요성이 당신의 연구에서 중심적인 역할을 하는 것 같습니다. 예를 들어, We Will Make You Bow To The Delicate(2020)에서는 GAN이 생성한 알파벳을 사용해 작은 사암 판에 시를 썼습니다. 이러한 물리적 접근 방식은 언제부터 발전시키기 시작하셨나요?

Paul Mouginot: 가상의 계산, 모델링, 혹은 생성물을 물리적 사물에 투영하려는 필요성은 제 작업의 구조적인 측면입니다. 하지만 제가 기술과 함께 작업할 때, 모든 것을 글리치하고 시끄러운 포스트 인터넷 서커스로 바꿔야 한다는 필요성은 느끼지 않습니다. 사실은 오히려 그 반대입니다. 저는 수도원에, 정원에, 어느 료칸의 조용한 방에 있고 싶습니다. 저는 새들이 높이 날아다니는 산속에 있고 싶고, 위를 올려다볼 때 불가능한 나무의 이상한 형태에 매료되고 싶습니다. 사암 판 중 하나에는 실제로 시를 썼습니다. 하지만 다른 하나에는 몇 달 전 병원에서 겪었던 매우 힘든 시간에 해당하는 의료 진단서를 썼습니다. 그래서 저는 두 가지를 말할 수 있습니다. 이 작품들은 너무나 사랑스럽고 관능적이어서 놓아주는 데 시간이 걸렸다는 것, 그리고 그것들을 소장한 현대 컬렉터들이 다행히도 좋은 친구들이라는 것입니다. 그리고 사암의 사용과 Latent Botanist 글씨가 제공하는 우아한 비밀스러움이 없었다면, 그 균형에 도달할 수 있었을지 확신할 수 없습니다. 이번 전시에서 저는 물리적 작품만 작업하는 것이 아닙니다. 회화 작품들은 Jack Lee라는 중국인 장인과의 협업으로 제작되었습니다. 다섯 점의 대형 청동 조각들은 프랑스 오베르뉴 지역에 위치한, 수상 경력이 있는 예술 공예 업체인 Fonderie Fusions와의 협업으로 제작되었습니다. 그래서 이 오브제들은 뛰어난 품질을 갖추게 될 것이고, 이는 저에게 매우 중요합니다. 마지막으로, 우리가 제작하는 작품들은 결코 "매체 고유"의 것이 아니라 오히려 일종의 혼종화입니다. 예를 들어, 우리의 유화들은 증강되어 있습니다. 나무 액자는 많은 추가 정보와 잠재적인 모험을 담고 있습니다.

Filippo Lorenzin: 예술에서 AI의 사용이 그 기술적 발전과 어느 정도 연결되어 있다고 생각하십니까? 다시 말해, 새로운 공학적 발견들이 현재 기술로는 생각할 수 없는 작품과 예술 프로젝트로 이어질까요, 아니면 그것에 적용된 이론적, 철학적 연구만큼 중요하지 않을까요?

Paul Mouginot: 보통 저는 이런 식으로 대답하는 것을 좋아하지 않지만, 예술에서 AI의 사용은 그 기술적 발전과 연결되어 있으면서도 동시에 그렇지 않다고 강하게 믿습니다. 한편으로, AI 연구는 새로운 분야가 아니며, 생성 예술가들은 GAN이 등장하기를 기다렸다가 그런 기술들을 연구한 것이 아닙니다. 때로는 예술가들이 아이디어를 가지고 있었지만 몇 년 후에야 그것을 구현할 수 있어서, 작품에 일종의 "이중 연대"가 생기기도 했습니다. 예를 들어 Vera Molnar의 경우가 그렇습니다. 다른 한편으로, 저는 AI를 둘러싼 새로운 유형의 과정들, 새로운 유형의 미학, 새로운 유형의 경험들이 등장하는 것을 목격할 수 있었습니다. 최근 저는 James Yu의 작품에 매료되었는데, 그 작품에서는 두 AI가 함께 약속을 잡으려 하지만 항상 핑계를 만들어냅니다. 저는 예를 들어 GPT-3의 등장 없이는 이것이 의미 있는 예술적 방식으로 결코 창작될 수 없었을 것이라고 믿습니다. 저로서는 작품의 출발점이 기술적일 수도 있습니다. 정교한 도구를 가지고 놀아보려 하기 때문이죠. 혹은 친밀한 것일 수도 있습니다. 어떤 아이디어를 가지고 놀다가 그것을 발전시키기 때문입니다. 어느 경우든, 이것은 수많은 왕복 여행의 시작입니다. 예를 들어 지금 저는 CLIP이나 Phil Wang의 "deep daze"와 같은 텍스트-이미지 생성 알고리즘을 가지고 놀며, 그것들을 제 취향과 시각적 생태계에 맞게 조정하려 하고 있습니다. 제 시집 Elegia Machina는 어떤 의미에서는 상상 속의 여정입니다. 저는 십자가의 길(chemin de croix)처럼 열네 개의 중요한 단계를 선택했습니다. 저는 그것을 묘사하기 위해 이미지를 생성하고 있으며, 이후 그것들을 소중한 초현실주의 이후의 아이콘처럼 작은 유화로 바꿀 것입니다.

Filippo Lorenzin: 지금은 무엇을 작업하고 계신가요?

Paul Mouginot: 12월 전시 외에도 저는 다양한 협업을 진행하고 있으며, 파리의 Galerie Gismondi와 함께 매우 야심찬 프로젝트를 마무리하고 있습니다. 저는 제 자신의 리듬을 따르려 하고, 많이 읽고, 물론 무슨 일이 일어나고 있는지 따라가지만 현재의 광풍에 너무 휩쓸리지 않으려 합니다. 최근에 작업한 마지막 작품은 "deep daze" 알고리즘의 구현을 사용한 개인적인 시도입니다. 그것은 "a bearded man working on a completely beige painting (AV-2021-U-120)"라고 불립니다. 저는 그 알고리즘의 결과물이 정말 마음에 들었습니다. Jack Lee의 도움을 받아 그것을 그림으로 바꿀 것이고, 어쩌면 한동안 곁에 두고 싶어질지도 모릅니다.

## Official references

- [Official page](https://digicult.it/articles/gafting-as-art-practice-interview-with-aurece-vettier/)
- [PDF](https://aurecevettier.com/media/pages/bibliography/periodicals/grafting-as-art-practice-interview-with-aurece-vettier/2093535a40-1786988281/2021-07-digicult-filippo-lorenzin_compressed.pdf)