# Grafting as art practice. Interview with Aurèce Vettier

- Title: Grafting as art practice. Interview with Aurèce Vettier
- Content type: Publication
- Language: ru
- Canonical URL: https://aurecevettier.com/ru/bibliography/periodicals/grafting-as-art-practice-interview-with-aurece-vettier
- Published: 2026-08-21T08:51:29+00:00
- Updated: 2026-08-21T08:51:29+00:00

## Details

- Kind: periodical
- Year: 2021
- Publisher: Digicult
- Authors: Filippo Lorenzin
- Original language: Английский

## Main content

Работая на стыке научных исследований и ремесла, aurèce vettier — это художественный коллектив, основанный Paul Mouginot и Анисом Гандурой в 2019 году, цель которого — понять, как можно достичь релевантного и осмысленного взаимодействия с машинами и алгоритмами, чтобы раздвинуть границы творческих процессов. Экспериментирование играет ключевую роль в их практике; их работы часто становятся результатом творческого и строгого подхода к отбору, ремиксу и генерации новых форм. Глядя на их работы, зритель невольно вспоминает точность и воображение средневековых травников, каталогизировавших растения и цветы в манускриптах, которые переписывались вручную по всему известному тогда миру.

aurèce vettier состоит из Аниса Гандуры и Paul Mouginot, оба — инженеры, чья экспертиза в области ИИ-технологий даёт уникальный взгляд на пределы и преимущества работы с ИИ при создании искусства. Оба живут и работают в Париже, Франция.

Filippo Lorenzin: Paul, сегодня довольно редко можно встретить коллективы творцов, работающих вместе, особенно в области так называемого «нового медиа-искусства». Мне интересно, могли бы вы рассказать, как началось ваше сотрудничество и что для каждого из вас значит работать в коллективе; например, как это формирует ваш творческий процесс?

Paul Mouginot: aurèce vettier — это действительно художественный коллектив, который я основал в 2019 году вместе с Анисом Гандурой. Формат коллектива помогает нам приглашать экспертов и мастеров в зависимости от сложности проекта. В эпоху, когда сотрудничество становится всё более важным, мы рассматриваем это как органический эксперимент. Мы знаем друг друга уже давно и следили друг за другом в наших ранних профессиональных начинаниях. В 2016 году мы совместно основали компанию в сфере ИИ, внедрявшую технологию распознавания изображений в модной индустрии. Обучая, настраивая и внедряя множество моделей ИИ, мы начали сотрудничать с несколькими экспертами и творческими людьми в этой области в то время.

Filippo Lorenzin: Ваш подход к разработке и созданию произведений искусства напоминает мне о том, как веками работали художественные мастерские; под одним именем можно было найти множество экспертов в своих областях, работавших вместе над самыми разными проектами.

Paul Mouginot: Да, действительно, именно к этому мы стремимся в aurèce vettier. Это не студия, где я, как художественный руководитель, решаю всё сам. Это скорее экспериментальная группа. Для нашей предстоящей выставки в Париже, которая состоится в декабре 2021 года, мы пригласили передового звукового художника Varhat, чтобы создать вместе с ним интерактивную генеративную инсталляцию. Наша книга поэзии была оформлена чрезвычайно талантливым графистом по имени Damas Froissart. А на выставке мы сотрудничаем с искусствоведами, такими как Zsofi Valy-Nagy, которая сейчас пишет докторскую диссертацию о творчестве Веры Мольнар. Мне гораздо комфортнее работать с такими разными и талантливыми художниками, создавая атмосферу, похожую на мастерскую. Это помогает выстраивать сбалансированное сотрудничество. Таким образом рождаются более глубокие идеи.

Filippo Lorenzin: Учитывая важность, которую рынок крипто-искусства придаёт авторству и уникальности, мне хотелось бы узнать ваше мнение о роли культовых личностей в цифровом искусстве.

Paul Mouginot: Действительно ли авторство и уникальность являются специфическими ценностями рынка крипто-искусства? Я бы сказал, что из-за децентрализации — самой сути концепции крипто-искусства — возникают три ключевых явления. Во-первых, эффект глобального дефицита внимания. Поскольку барьеры для входа становятся всё ниже, в это пространство приходит значительное число участников — художники, коллекционеры, кураторы. Однако вы можете потратить лишь ограниченное количество времени на Twitter или на чтение публикаций об искусстве, чтобы слушать и открывать новых художников — даже если это 24 часа в сутки: общий объём внимания ограничен. Поэтому внутри этой сети естественным образом большая доля внимания достаётся «пионерам», видным коллекционерам, звёздам, приходящим в это пространство, или людям с исключительными историями. Мы бы назвали их «узлами сети», и мы верим, что их влияние будет расти в будущем, воспроизводя механику традиционного мира искусства. Учитывая количество вовлечённых людей, мы на самом деле считаем, что в будущем может быть сложнее «пробиться» в пространство крипто-искусства, чем в реальном мире искусства.
Во-вторых, сила сетевого открытия. Большинство нынешних суперзвёзд пространства NFT год назад были почти неизвестны. Благодаря сетевому эффекту их открыли, продвинули, и их карьера взлетает быстрее, чем у многих художников в истории. Некоторых из них теперь называют «OG» или пионерами, и они привлекли много внимания. Аукционные дома способствуют этой «звездизации», как это было несколько лет назад с появлением «ИИ-искусства». Замечательно видеть, как крипто-искусство изменило жизнь многих незамеченных ранее творцов и создало позитивный диалог о воздействии на окружающую среду или о представленности меньшинств в пространстве искусства. Но алгоритмы, ИИ и NFT — это инструменты, или в лучшем случае — медиа. Пионеры фотографии, такие как Нисефор Ньепс или Уильям Генри Фокс Тальбот, не создавали лучшие фотографии, хотя вошли в историю. Поэтому мы считаем, что в этой области лучшее ещё впереди, сам медиум, вероятно, будет исследоваться и подвергаться сомнению всё больше, это только начало. Наконец, необходимость самопродвижения. Без каких-либо посредников художникам приходится тем или иным образом продвигать собственные работы, чтобы добиться продаж. Это та часть, с которой нам наименее комфортно. Что касается нас, у нас может быть много ролей или интересов, но это заканчивается на роли торговца. Не из-за денежного аспекта продажи, а потому что посредничество крайне важно в искусстве — чтобы дать контекст, рассказать истории и найти нужную работу. Какими бы ни были наши нынешние или будущие рейтинги, мы хотим оставаться от них отстранёнными. Мы надеемся, что такие инициативы, как DiverseNFTArtists, будут в будущем развиваться активнее, придавая пространству больше кураторских ракурсов.

Filippo Lorenzin: Как вы видите роль ИИ в своей практике? Это скорее сложный, но по сути «глупый» искусственный помощник, помогающий вам достичь того, что вы не смогли бы сделать сами, или это скорее третий активный участник aurèce vettier?

Paul Mouginot: То, чем мы занимаемся, — это исследование. Как таковые, используя ИИ, мы стараемся не воссоздавать то, что уже существует, с теоретической, концептуальной и эстетической точек зрения. Будучи большими поклонниками таких пионеров, как Элиан Радиг, Вера Мольнар или Петер Тюрк — среди многих других, — мы оцениваем, что их генеративные исследования дали нам ещё в 1960-х годах и позднее. Чтобы предложить новые парадигмы, мы стараемся достичь максимальной гибридности между человеческой курацией и технологической экспертизой.

Я бы не сказал, что ИИ — «глупый» помощник, или, по крайней мере, он настолько же глуп, насколько глупы мы сами. Это зависит от качества нашего набора данных и наших моделей — но это абсолютно не энный участник aurèce vettier. ИИ, повторюсь, это инструмент. В нашем случае инструменты и процесс — вторичные вопросы. Наша главная забота — постоянно оставаться в неустойчивом равновесии, на границе между воображаемым, многомерным пространством данных и нашей прекрасной, аналоговой природой.

Filippo Lorenzin: Мне кажется, что очень часто широкая публика интересуется искусством, созданным ИИ, так же, как интересовалась бы фокусом; что-то происходит за кулисами, а мы, зрители, можем наслаждаться лишь тем, что нам позволяет увидеть художник/исполнитель. Если рассматривать ИИ как любой другой инструмент, я бы предположил, что есть одно главное отличие между ним и, скажем, молотком или кистью; это инструменты, которые использовались веками, и все знают, как они работают, по крайней мере на базовом уровне. ИИ относительно нов, и только эксперты точно знают, как он разрабатывается и используется для генерации контента — будь то изображения, тексты или музыка. Другими словами, мне интересно, было бы ли искусство, созданное ИИ, столь же интригующим, как сейчас, если бы публика знала о нём больше на практическом уровне. Что вы думаете?

Paul Mouginot: Искусство — это не инженерия, поэтому мы бы, скорее, не согласились. Конечно, иногда может быть интересно раскрыть, какие алгоритмы использовались — будь то StyleGAN, Clip или что-то ещё. Было бы здорово описать значительный объём работы, необходимый для создания собственных наборов данных, поскольку это часто составляет 95% всей работы. Было бы интересно показать, как мы взаимодействовали с мастерами и métiers d’art, чтобы создать вещи, которые выходят за пределы обыденного. Но в конечном счёте важен результат. Мы хотим, чтобы публика посещала наши выставки, а не обязательно наше ателье. Мы хотим, чтобы публика встречалась с нашими произведениями, а не обязательно с нашим процессом, даже несмотря на то, что многое в нашей работе концептуально.

Filippo Lorenzin: Elegia Machina (2019) — это книга стихов, написанная в сотрудничестве с цепью Маркова, математическим процессом, который уже много раз использовался в прошлом, в частности в музыке. Вы справедливо упоминаете влияние Поля Верлена, Тристана Тцара и Гийома Аполлинера, среди многих других поэтов, живших на том, что можно назвать начальным этапом модерна. Могли бы вы рассказать подробнее об этой работе и вашей точке зрения на наследие определённых модернистских экспериментов в искусстве?

Paul Mouginot: Это больше, чем просто влияние, мы на самом деле обучали цепи Маркова на произведениях этих поэтов, среди нескольких других. Но нас очень вдохновляют такие движения, как Fluxus, УЛИПО, работы, играющие с типографикой, подобные тем, что создавали Карл Андре, Ги де Куантэ, или более современная генеративная поэзия. Damas Froissart, графист, стоящий за Elegia Machina, также познакомил нас с «Типоэзией» — возвышенной книгой Жерома Пеньо, которая теперь постоянно у нас в голове. Мы проводим много времени, читая и открывая новые предложения в этой области, не для сравнения, а скорее потому, что иногда как исследование бывает захватывающе частично строить на предложениях других. Тем не менее, мы не видели многих художников, совершающих многочисленные путешествия туда и обратно между реальным пространством и пространством данных, чтобы создавать сверхгибридные тексты и визуальные образы, так что в этой области, похоже, мы осваиваем новую территорию.

Filippo Lorenzin: В Latent Botanist Writings (2020) вы обучили свои GAN на старых гербариях и сгенерировали новый алфавит. Результат прекрасен: буквы выглядят как давно забытые стили почерка, органично переплетающиеся с растениями и ветвями. Можете рассказать подробнее о техническом процессе, стоящем за этой работой?

Paul Mouginot: Когда мы запрограммировали GAN на гербариях, они сгенерировали не только невозможные цветы и искажённые колориметры, но и странные попытки воспроизвести то, что должно было быть заметками, написанными ботаниками. Но это был новый вид алфавита, и было чудесно это видеть.

На выставке действительно будут представлены репродукции этих сырых «невозможных надписей» в виде картин маслом. Так что я собрал множество сгенерированных GAN заметок и вручную извлёк значительное количество букв, руководствуясь чисто эстетическими соображениями. Затем я создал новый шрифт, который назвал «Latent Botanist», и который теперь является частью моей практики. Я стараюсь держать его только на офлайн-компьютере, поскольку не хочу, чтобы этот шрифт распространялся. Для меня это своего рода промышленный секрет.

Недавно меня пригласили принять участие в Twelve, крипто-литературном проекте, инициированном Kalen Iwamoto. Для этого проекта я предложил стихотворение, написанное в сотрудничестве с цепями Маркова, — тот же процесс, что я использовал для своей поэтической книги Elegia Machina, но написанное шрифтом Latent Botanist. Произведение было представлено в Twitter практически без какой-либо информации, и через несколько минут Rishabh Chakrabarty, исследователь из студии Refik Anadol, уже пытался его расшифровать. Он мобилизовал вокруг себя множество друзей-экспертов и потратил почти день на разгадывание этой загадки. Иногда я закапываю части «розеттского камня» — либо в блокчейне, либо в физических работах. Многие мои произведения или тексты глубоко переплетены между собой, как вы совершенно верно заметили.

Filippo Lorenzin: Необходимость переводить и передавать данные из физического мира в ИИ и обратно, похоже, играет центральную роль в вашем исследовании; например, в We Will Make You Bow To The Delicate (2020) вы использовали алфавит, сгенерированный GAN, чтобы написать стихотворение на небольших песчаниковых табличках. Когда вы начали развивать этот физический подход?

Paul Mouginot: Потребность проецировать виртуальные вычисления, моделирование или генерации в физические объекты — структурный аспект моей практики. Однако, когда я работаю с технологиями, я не чувствую необходимости превращать всё в глючный, кричащий пост-интернет-цирк. На самом деле всё наоборот. Я хочу быть в монастыре, в саду, в тихой комнате где-нибудь в рёкане. Я хочу быть в горах, где высоко летают птицы, и, глядя вверх, я хочу быть очарован странной формой невозможного дерева. На одной из песчаниковых табличек я действительно написал стихотворение. Но, с другой стороны, на другой я написал медицинский диагноз, соответствующий очень тяжёлому периоду, который я пережил в больнице несколько месяцев назад. Так что могу сказать две вещи: эти произведения настолько любимы и чувственны, что мне потребовалось время, чтобы с ними расстаться, а современные коллекционеры, которые их приобрели, к счастью, хорошие друзья. И без использования песчаника и элегантной секретности, которую предлагают надписи Latent Botanist, я не уверен, что это равновесие могло бы быть достигнуто. На выставке я работаю не только над физическими произведениями. Картины были созданы в сотрудничестве с китайским мастером по имени Jack Lee. Пять крупноразмерных бронзовых скульптур созданы в сотрудничестве с Fonderie Fusions, отмеченным наградами métier d’art, расположенным в регионе Овернь во Франции. Так что у этих объектов будет выдающееся качество, и это для меня крайне важно. Наконец, работы, которые мы создаём, никогда не бывают «изначально одномедийными», а скорее представляют собой разновидности гибридизации. Например, наши картины маслом дополнены. Деревянная рама содержит много дополнительной информации и потенциальных приключений.

Filippo Lorenzin: Насколько, по вашему мнению, использование ИИ в искусстве связано с его техническим развитием? Другими словами, приведут ли новые инженерные открытия к произведениям и художественным проектам, немыслимым при нынешних технологиях, или это не так важно, как теоретические и философские исследования, применяемые к нему?

Paul Mouginot: Обычно мне не нравится отвечать таким образом, но я твёрдо убеждён, что использование ИИ в искусстве одновременно и связано, и не связано с его техническим развитием. С одной стороны, исследования ИИ — не новая область, и генеративные художники не ждали появления GAN, чтобы исследовать подобные технологии. Иногда у художников были идеи, которые они смогли реализовать только несколько лет спустя, создавая «двойную датировку» произведений. Это, например, случай Веры Мольнар. С другой стороны, я мог наблюдать появление новых типов процессов, новых типов эстетики и новых типов опыта вокруг ИИ. Недавно меня очень впечатлила работа Джеймса Ю, где два ИИ пытаются вместе назначить встречу и постоянно находят отговорки. Я считаю, что это никогда не могло бы быть создано в художественно значимой форме без появления, например, GPT-3. Что касается меня, отправная точка работы может быть либо технической, потому что я пытаюсь играть с изощрёнными инструментами, либо интимной, когда я играю с идеей и развиваю её. В любом случае, это начало многочисленных путешествий туда и обратно. Например, прямо сейчас я экспериментирую с алгоритмами генерации изображений по тексту, такими как CLIP или «deep daze» Фила Вана, пытаясь адаптировать их под свой вкус и визуальную экосистему. Моя поэтическая книга Elegia Machina в некотором смысле — воображаемое путешествие. Я выбрал четырнадцать важных этапов, как своего рода chemin de croix. Я генерирую изображения, чтобы это изобразить, а затем превращу их в небольшие картины маслом, как драгоценные постсюрреалистические иконы.

Filippo Lorenzin: Над чем вы сейчас работаете?

Paul Mouginot: Помимо декабрьской выставки, я работал над различными коллаборациями и сейчас завершаю очень амбициозный проект с Galerie Gismondi в Париже. Я стараюсь придерживаться собственного ритма, много читаю, слежу за происходящим, конечно, но не слишком погружаясь в нынешнее безумие. Последнее произведение, над которым я работал, — это личный эксперимент с использованием реализации алгоритма «deep daze». Оно называется «бородатый мужчина, работающий над полностью бежевой картиной (AV-2021-U-120)». Мне очень понравился результат работы алгоритма. Я превращу его в картину с помощью Jack Lee и, возможно, оставлю его у себя на какое-то время.

## Official references

- [Official page](https://digicult.it/articles/gafting-as-art-practice-interview-with-aurece-vettier/)
- [PDF](https://aurecevettier.com/media/pages/bibliography/periodicals/grafting-as-art-practice-interview-with-aurece-vettier/2093535a40-1786988281/2021-07-digicult-filippo-lorenzin_compressed.pdf)