# Grafting as art practice. Interview with Aurèce Vettier - Title: Grafting as art practice. Interview with Aurèce Vettier - Content type: Publication - Language: zh - Canonical URL: https://aurecevettier.com/zh/bibliography/periodicals/grafting-as-art-practice-interview-with-aurece-vettier - Published: 2026-09-10T09:35:34+00:00 - Updated: 2026-09-10T09:35:34+00:00 ## Details - Kind: periodical - Year: 2021 - Publisher: Digicult - Authors: Filippo Lorenzin - Original language: 英语 ## Main content aurèce vettier 是一个在科学研究和工艺技术的交叉点上工作的艺术集体，由 Paul Mouginot 和 Anis Gandoura 在 2019 年创立。该集体致力于探索如何实现与机器和算法之间的相关且有意义的互动，以推进创意流程的边界。实验在他们的创作实践中至关重要；他们的作品通常是通过精选、混音和生成新形式的创意和严谨方法而产生的。观看他们的作品时，观众不禁会回想起中世纪草本学家的精确性和想象力，这些草本学家在当时于世界各地手工抄写的手稿中对植物和花卉进行了分类。 aurèce vettier 由 Anis Gandoura 和 Paul Mouginot 组成，他们都是工程师，在人工智能技术方面的专业知识为他们提供了关于使用人工智能进行艺术创作的局限性和优势的独特视角。他们都在法国巴黎生活和工作。 Filippo Lorenzin：Paul，在当今社会中发现一群创意人士一起工作的集体是相当独特的，尤其是在所谓的"新媒体艺术"领域。我想知道你是否可以告诉我你们是如何开始合作的，以及作为一个集体工作对你们各自意味着什么；例如，它如何塑造你们的创意流程？ Paul Mouginot：aurèce vettier 确实是我在 2019 年与 Anis Gandoura 创立的艺术集体。集体形式帮助我们根据项目的复杂性邀请专家和工艺人。在一个协作变得越来越关键的时代，我们将其视为一个有机实验。我们认识彼此已经很长时间了，并在我们早期的职业冒险中相互跟随。2016 年，我们共同创立了一家人工智能公司，在时尚领域部署图像识别技术。通过训练、调整和实施许多人工智能模型，我们开始与该领域的一些专家和创意人士合作。 Filippo Lorenzin：你们对艺术作品的开发和制作方法让我想起了几个世纪以来艺术工作坊的运作方式；在一个名称下，可以找到许多各自领域的专家，他们一起参与许多不同的项目。 Paul Mouginot：是的，确实如此，这正是我们在 aurèce vettier 努力达到的目标。它不是一个工作室，不是由我作为艺术总监决定一切。而是一个实验小组。对于我们即将在 2021 年 12 月举行的巴黎展览，我们邀请了前沿的声音艺术家 Varhat 与我们一起创作一个交互式生成装置。我们的诗集由一位非常有才华的平面设计师 Damas Froissart 设计。在展览中，我们正在与艺术史学家合作，如 Zsofi Valy-Nagy，她目前正在撰写关于 Vera Molnar 工作的博士学位论文。通过创造类似工作坊的氛围，我可以更轻松地与这样多样且才华横溢的艺术家合作。这有助于创造平衡良好的合作。因此，更深层的想法得以浮现。 Filippo Lorenzin：鉴于加密艺术市场对作者身份和独特性的重视，我想了解你对文化人物在数字艺术中所扮演角色的看法。 Paul Mouginot：作者身份和独特性真的是加密艺术市场特有的价值观吗？我认为由于去中心化，即加密艺术背后的核心理念，三个关键现象浮现了出来。首先，是全球关注稀缺性的效应。由于进入壁垒变得非常低，大量参与者进入了这个空间——艺术家、收藏家、策展人。然而，你只能花有限的时间在 Twitter 上或阅读艺术出版物，去听并发现新艺术家——即使一天 24 小时也是如此：全球关注总量是有限的。因此，在这个网络中，更多的关注自然地被分配给"先驱者"、杰出收藏家、抵达空间的明星或拥有非凡故事的人。我们称他们为网络的"节点"，我们相信他们的影响力在未来会增长，重现传统艺术世界的机制。鉴于参与人数，我们实际上相信未来在加密艺术空间中"成功"可能比在真实艺术空间中更困难。 其次，是网络发现的力量。当前 NFT 空间的大多数超级明星在一年前几乎是不为人知的。感谢网络效应，他们被发现、推广，他们的职业发展速度比历史上许多艺术家都要快得多。其中一些现在被称为"OG"或先驱，获得了大量关注。拍卖行为明星化做出了贡献，就像几年前"人工智能艺术"兴起时的情况一样。看到加密艺术如何改变了许多被忽视的创意人士的生活，并就环境影响或艺术空间中的少数民族代表性创造了积极对话，这是很棒的。但算法、人工智能和 NFT 是工具，或最多是媒介。摄影领域的先驱如 Nicéphore Niépce 或 William Henry Fox Talbot 并没有拍摄最好的照片，尽管他们创造了历史。因此，我们相信在这个领域，最好的还未到来，媒介可能会被更多地研究和质疑，这只是开始。最后，是自我推广的需求。没有任何中介，艺术家必须以某种方式推广自己的作品来实现销售。这是我们最不舒服的部分。就我们而言，我们可以有许多角色或兴趣，但这不涉及做商人。不是因为销售的经济方面，而是因为调解在艺术中至关重要——要提供背景，讲述故事，并找到正确的作品。无论我们现在或未来的评价如何，我们都希望与之保持距离。我们希望像 DiverseNFTArtists 这样的倡议在未来能更加蓬勃发展，为这个空间提供更多策展角度。 Filippo Lorenzin：你如何看待人工智能在你们实践中所扮演的角色？它像是一个精密但最终"愚蠢"的人工助手，帮助你们实现自己无法单独做到的事情，还是更像 aurèce vettier 的第三个活跃成员？ Paul Mouginot：我们所做的是研究。因此，使用人工智能，我们尝试不从理论、概念和美学角度重新创造已经存在的东西。作为 Eliane Radigue、Vera Molnar 或 Peter Türk 等先驱的伟大崇拜者——以及许多其他人，我们衡量他们的生成研究在 1960 年代及之后为我们带来了什么。为了提出新范式，我们尝试在人类策展和技术专业知识之间达到最大混杂。 我不会说人工智能是一个"愚蠢"的助手，或者至少它和我们一样愚蠢。这取决于我们数据集和模型的质量——但它绝对不是 aurèce vettier 的第 n 个成员。人工智能再次是一个工具。在我们的案例中，工具和流程是次要关切。我们的首要关切是保持不断处于脆弱的平衡状态，在想象的多维数据空间和我们美好的模拟本质的前沿之间。 Filippo Lorenzin：我相信很多时候公众对人工智能生成艺术的兴趣方式就像他们对魔术的兴趣一样；幕后发生了一些事情，我们作为观众，只能享受艺术家/表演者让我们看到的东西。如果我们把人工智能视为任何其他工具，我想说它与锤子或刷子之间有一个主要区别；这些工具已经使用了许多世纪，每个人都知道它们是如何工作的，至少在基本水平上。人工智能相对较新，只有专家确切知道它是如何开发和使用的来生成内容，无论是图片、文本还是音乐。换句话说，如果公众在实践上对人工智能了解更多，我想知道人工智能生成艺术是否会以现在这样的方式引人入胜。你认为呢？ Paul Mouginot：艺术不是工程，所以我们倾向于不同意。当然，有时透露使用了哪些算法可能很有意思——无论是 StyleGAN、CLIP 还是其他任何东西。描述创建我们自己的数据集所需的大量工作会很棒，因为这通常代表工作量的 95%。展示我们如何与工艺人和艺术工艺者互动以创建这个世界以外的作品会很有趣。但最后，重要的是结果。我们希望观众参观我们的展览，而不一定是我们的工作室。我们希望观众遇见我们的作品，而不一定是我们的流程，尽管我们的大部分工作都是概念性的。 Filippo Lorenzin：《Elegia Machina》（2019）是一本与马可夫链合作创作的诗集，这是一个在过去已多次使用过的数学过程，特别是在音乐中。你恰当地提到了 Paul Verlaine、Tristan Tzara 和 Guillaume Apollinaire 等诗人的影响，这些诗人生活在可以被看作是现代性初期阶段的时代。你能告诉我更多关于这部作品的信息，以及你对艺术中某些现代主义实验遗产的看法吗？ Paul Mouginot：这不仅仅是影响，我们实际上在这些诗人以及一些其他诗人的作品上训练了马可夫链。但我们深受 Fluxus、OuLiPo 等运动的启发，以及玩耍排版的作品，如 Carl Andre、Guy de Cointet 的作品或更现代的生成诗歌作品。《Elegia Machina》背后的平面设计师 Damas Froissart 还向我们介绍了 Jerôme Peignot 的崇高著作《Typoésie》，它现在不断地在我们的脑海中出现。我们花很多时间阅读和发现该领域的新提议，不是为了基准测试目的，而是因为部分建立在他人建议基础上的研究有时很令人兴奋。然而，我们还没有看到许多艺术家在真实空间和数据空间之间进行多次来回往返以创建超级混杂文本和视觉效果，所以在这个领域中看起来我们正在开辟新领地。 Filippo Lorenzin：在《Latent Botanist Writings》（2020）中，你用旧草本文献训练了你的 GAN，并生成了一个新字母表。结果很美：这些字母看起来像是早已遗忘的笔迹风格，与植物和树枝交织在一起，形成有机的方式。你能详细说明这部作品背后的技术过程吗？ Paul Mouginot：当我们用草本文献对 GAN 进行编程时，它不仅生成了不可能的花朵和扭曲的比色计，还生成了奇怪的尝试，试图再现应该由植物学家所做的笔记。但它采用了一种新型字母表，看到这一点真是太棒了。 在展览中，实际上将有这些原始"不可能的书写"作为油画的复制品。所以我收集了许多 GAN 生成的笔记，并根据纯粹的美学考量手动提取了大量字母。然后，我创建了一个我称为"Latent Botanist"的新字体，现在它是我实践的一部分。我尽量只在离线计算机上使用它，因为我不希望这个字体传播。对我来说，这有点像工业秘密。 最近，我被邀请参加由 Kalen Iwamoto 发起的加密文学项目《Twelve》。对于这个项目，我提议了一首与马可夫链合作创作的诗，这是我用于我的诗集《Elegia Machina》的相同过程，但用 Latent Botanist 字体书写。这部作品在 Twitter 上介绍时信息不多，几分钟后，Refik Anadol 工作室的研究员 Rishabh Chakrabarty 已经在尝试解码它。他动员了许多专家朋友，花了近一天的时间来解这个谜。有时，我在区块链或物理作品上埋藏罗塞塔石碑的部分。我的许多作品或文本深深交织在一起，正如你非常正确地说的那样。 Filippo Lorenzin：将数据从物理世界转换到人工智能然后再返回的需求似乎在你的研究中发挥了中心作用；例如，在《We Will Make You Bow To The Delicate》（2020）中，你使用 GAN 生成的字母表在小砂岩平板上写诗。你什么时候开始开发这种物理方法？ Paul Mouginot：将虚拟计算、建模或生成投影到物理对象中的需求是我实践的结构性方面。然而，当我与技术打交道时，我没有感到将所有东西都变成故障、尖叫的后互联网马戏团的需求。实际上恰恰相反。我想在一个修道院、在一个花园、在某个地方的安静房间里。我想在一座山上，鸟儿飞得很高，当我抬头看时，我想被一棵不可能树的奇怪形状所吸引。在其中一块砂岩平板上，我确实写了一首诗。但另一方面，我写了一份医学诊断，对应于我几个月前在医院经历的一段非常艰难的时期。所以我可以说两件事：这些作品非常令人喜爱和感官，我花了一段时间才放手，获得它们的当代收藏家幸运的是好朋友。而且没有砂岩的使用和 Latent Botanist 书写所提供的优雅保密性，我不确定能否达到平衡。在展览中，我不仅在处理物理作品。这些绘画是与一位名叫 Jack Lee 的中国工匠合作创作的。五件大尺寸青铜雕塑是与 Fonderie Fusions 合作制作的，Fonderie Fusions 是位于法国奥弗涅地区的获奖艺术工艺企业。因此，这些物品将具有出色的品质，这对我来说至关重要。最后，我们制作的作品从不是"媒介原生的"，而是各种混杂的。例如，我们的油画是增强的。木制框架包含大量额外信息和潜在的冒险。 Filippo Lorenzin：在什么程度上你相信人工智能在艺术中的使用与其技术发展相关？换句话说，新的工程发现是否会导致用当前技术无法想象的作品和艺术项目，或者这不如理论和哲学研究应用于它那么重要？ Paul Mouginot：通常我不喜欢这样回答，但我坚信人工智能在艺术中的使用既与其技术发展相关，也不相关。一方面，人工智能研究并不是一个新领域，生成艺术家没有等待 GAN 的出现就开始研究这些技术。有时，艺术家甚至有了想法，但只能在几年后实施，在艺术作品上创造了"双重日期"。这例如是 Vera Molnar 的情况。另一方面，我可以见证人工智能周围出现的新类型过程、新类型美学和新类型体验。最近，我被 James Yu 的这部作品所吸引，其中两个人工智能试图互相安排约会，总是找到借口。我相信这无法在没有 GPT-3 等出现的情况下以相关艺术方式创作。就我个人而言，一部作品的起点可以是技术性的，因为我尝试与复杂的工具玩耍，或者是亲密的，当我玩耍一个想法并基于它构建时。无论如何，这是众多来回往返之旅的开始。例如，现在我正在玩耍文本到图像生成算法，如 CLIP 或 Phil Wang 的"deep daze"，试图将它们改编以适应我的品味和视觉生态系统。我的诗集《Elegia Machina》在某种程度上是一场想象中的旅程。我选择了十四个重要步骤，就像一条十字苦路。我正在生成图像来描绘它，然后会将它们变成小油画，像珍贵的超现实主义圣像。 Filippo Lorenzin：你现在在做什么？ Paul Mouginot：除了 12 月的展览，我一直在进行各种合作，我正在完成与 Galerie Gismondi 在巴黎的一个非常雄心勃勃的项目。我尝试遵循自己的节奏，读了很多书，当然也关注发生的事情，但不要过多陷入当前的疯狂中。我做的最后一件作品是一个个人尝试，使用"deep daze"算法的实现。它被称为"a bearded man working on a completely beige painting (AV-2021-U-120)"。我喜欢算法的结果。我会在 Jack Lee 的帮助下将其变成一幅画，并且实际上可能会保留它一段时间。 ## Official references - [Official page](https://digicult.it/articles/gafting-as-art-practice-interview-with-aurece-vettier/) - [PDF](https://aurecevettier.com/media/pages/bibliography/periodicals/grafting-as-art-practice-interview-with-aurece-vettier/2093535a40-1786988281/2021-07-digicult-filippo-lorenzin_compressed.pdf)